Паркет в леруа отзывы

  1. Filberta

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:


    7

    Благодарности:
    6

    Filberta

    Участник

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Гатчина

    Дешево хорошо не бывает — паркетная доска polarwood из леруа мерлен

    IMG_0347.JPG

    Купили в леруа мерлен паркетную доску polarwood по волшебной цене в 1100 рублей за квадратный метр.

    Дома начались неожиданности
    1) Такого цвета (oak fusion matt) нет на сайте polarwood. ru
    2) Почти все доски во вскрытой на пробу упаковке имею показанные на фото дефекты — под лаком видны какие-то почеркушки шириной в несколько миллиметров. Их почти не видно в большинстве случаев и чтобы сделать эту фотографию я специально посветил доску с боку фонариком.
    Но комната у нас светлая и возможно все это вот так и будет заметно видно.

    Лак ровный. Все доски в упаковке без сколов и на пробу состыковались пара досок достаточно плотно.

    Что это такое вообще и чем чревато (помимо эстетики). У меня есть время вернуть этот и взять более другой. Но если честно меня эти дефекты не особо напрягают (тем более что видны они только при определенном угле падения света), а все остальное что я видел стоит минимум в три раза дороже.
    Нет особой проблемы заплатить и в три раза больше, ремонт делается не на один год и менять потом очень геморройно. Просто я не уверен что более дорогой паркет окажется долговечнее. А с самим визуальны дефектом в общем готов мириться.

    Последнее редактирование модератором: 21.11.17

  2. vago083050

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:


    1.474

    Благодарности:
    1.662

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    1.662
    Адрес:
    Волгоград

    Это не дефект доски, а «природный порок» древесины — сердцевидные лучи — проявляющийся таким образом при радиальном распиле.

  3. Filberta

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:


    7

    Благодарности:
    6

    Filberta

    Участник

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Гатчина

    Спасибо — вы меня успокоили, оставлю эти доски.
    эти дефекты выглядят не очень натурально (похожи не на пороки древесины, а как будто она повреждена и зашпаклевана не в тон), но ничего криминального, на мой взгляд.
    Да и видны только под определенным углом освещения.

    Если не влияют на долговечность — то и ладно.

  4. Filberta

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:


    7

    Благодарности:
    6

    Filberta

    Участник

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Гатчина

    Меня больше обеспокоили почему этого цвета нет на сайте производителя.

  5. snakeHCK

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:


    1.899

    Благодарности:
    1.840

    snakeHCK

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.840
    Адрес:
    Новосибирск

    @Filberta, возможно этот цвет снят с производства. Сам брал того же производителя, из остатков, по цене около 800р. кв. м. год лежит — полет нормальный. Только имейте ввиду, что требует достаточно нежного отношения к себе. Остаются следы от, например, кресла офисного.

  6. Filberta

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:


    7

    Благодарности:
    6

    Filberta

    Участник

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Гатчина

    Я отправил имейл в адрес поларвуда и почти сразу же получил от них ответ:

    Рекомендуемая цена дуба фьюжн составляет 1657 рублей за м2. Данная позиция является эксклюзивом ЛМ и поставляется нами только для этой сети.

    Цена 1100 руб. является какой-то внутренней акцией магазина. Поздравляю Вас с удачной покупкой.

    Konstantin Salamatov
    Key account manager
    Karelia-Upofloor CIS,
    subsidiary of Karelia-Upofloor Oy​

  7. vago083050

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:


    1.474

    Благодарности:
    1.662

    vago083050

    Нетривиальный продаван

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    1.662
    Адрес:
    Волгоград

    «Зашпаклевала» так сама природа

    IMG_20170619_123917.jpg

    Всего лишь один из «пороков», коих много у дерева.

  8. moiparket

    Регистрация:
    18.09.10
    Сообщения:


    401

    Благодарности:
    282

    moiparket

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.10
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Москва

    Вам действительно повезло, так что не заморачивайтесь.
    Это нормальная практика делать спец модели для сетевых магазинов. Так же бывает и на рынке электроинструмента.
    просто я когда-то работал в той же позиции, как товарищ из Карелия-Упофлор

  9. Enodjk

    Регистрация:
    27.06.17
    Сообщения:


    48

    Благодарности:
    8

    Enodjk

    Участник

    Регистрация:
    27.06.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    Полтора года в квартире лежит паркетная доска этой марки (правда брал не в леруа), полет нормальный

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Увидела в Леруа паркетную доску супер подходящей мне расцветки и терпимой цены — около 2 т р, но ремонтники настаивают на том, что в Леруа куча подделок, один Китай! Мол, купили в Леруа паркет Паркетофф производства типа Германия и дома доски на следующий день пошли винтом ((( с паркетной доской конечно проще из-за замков, но все равно большой шанс получить щели и отслоение… Причем людей этих знаю лично уже очень давно и есть причины доверять им. Теперь вся в терзаниях и сомнениях, стоит ли переплатить в 1,5 а скорее в два раза и получить гарантированное качество или взять вышеуказанный вариант и рисковать нарваться за все равно немалые для нас деньги на плохое качество, ну или вообще забить и купить ламинат (вот только качественный почти туже цену стоит!).

Чтобы хоть как-то приблизиться к принятию решения очень прошу Вас поделиться со мной своим опытом по использованию паркетной доски из Леруа мерлен или просто китайского производства. Буду Вам весьма признательна!!!

Регистрация: 01.02.2016
Москва
Сообщений: 16

Всем доброго дня.

Имеется бюджет для напольного покрытия 2500р на кв м.
1.Хочу услышать мнения и советы касательно выбора паркетной доски или массивной доски в указанном бюджете.(2500р кв. м.)

  1. Стоит ли брать массивную доску в Леруа или остановить свой выбор на одном из производителей паркетных досок, например Таркет .
  2. На чем бы вы остановили свой выбор при бюджете 2500р кв.м.

Регистрация: 24.10.2011
Волгоград
Сообщений: 4549

Vfrc, прибавить к одному и другому стоимость укладки и расходников, а потом сравнивать.

Регистрация: 02.02.2016

Сообщений: 1

Vfrc написал:
Всем доброго дня.

Имеется бюджет для напольного покрытия 2500р на кв м.
1.Хочу услышать мнения и советы касательно выбора паркетной доски или массивной доски в указанном бюджете.(2500р кв. м.)

  1. Стоит ли брать массивную доску в Леруа или остановить свой выбор на одном из производителей паркетных досок, например Таркет
  2. На чем бы вы остановили свой выбор при бюджете 2500р кв.м.

Лучше за эти деньги взять хороший ламинат (желательно не в сетях). Сейчас нормальной паркетки, а тем более массива по таким деньгам не бывает. Просто проблем наживете — или потравитесь формальдегидом и прочими ЛОС, или менять через год придется.

Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 1911

Иван Евгеньевич, велкам
Двухслойная инженерная доска (замковое соединение)
Древесина Размер (мм) Цвет цена руб/м2
Дуб 400-1500х145х14,5

по 2500 точно будет и еще скидка за конференцию.
выкрасы в офисе.
сообщение потрут скорее всего… )

Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 1911

Иван Евгеньевич, приезжайте ко мне за качественным массивом хоть 20 метров. Рустик. 110 мм, в любой цвет по 2500.

Регистрация: 07.03.2013
Краснодар
Сообщений: 55

Vfrc, массивную доску нужно клеить, фиксировать к полу. Паркетная может укладываться плавающим способом на подложку. Затраты на эти процессы разные. И не каждому полу можно приклеить. Исходите из этого. Я недавно прикидывал — нормальный клей выйдет рублей 300 на квадрат. Если не прав профи поправят.
А так-то в Леруа даже есть паркетная доска за 1000 ре. Правда, не знаю, что за качество. Выглядит-то не хуже остальных, только доски короткие.

Регистрация: 01.02.2016
Москва
Сообщений: 16

Спасибо всем, за участие в вопросе.

Регистрация: 01.02.2016
Москва
Сообщений: 16

Igor I, за 1000р. точно паркетную доску не рассматриваю.

Регистрация: 01.02.2016
Москва
Сообщений: 16

А все же у кого какая паркетная доска или массив лежит дома? Неужели за 2500р за кв м. мечты упрутся в ламинат) и нет альтернативы?

Регистрация: 31.05.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 622

Vfrc написал:
А все же у кого какая паркетная доска или массив лежит дома? Неужели за 2500р за кв м. мечты упрутся в ламинат) и нет альтернативы?

Да в чём проблема?Лежит у знакомого человека Tarkett из Сербии — дуб натуральный лет шесть уже как.Хорошо лежит.Если с тех пор халтурить не стали,взять можно.GRABO ещё венгерский тоже был неплох.

Регистрация: 24.10.2011
Волгоград
Сообщений: 4549

Vfrc написал:
Неужели за 2500р за кв м. мечты упрутся в ламинат) и нет альтернативы?

Трехполосный Если укладка плавающая.

Регистрация: 01.12.2015
Москва
Сообщений: 128

Vfrc, поларвуд или фокусфлор от 1,5р.

Регистрация: 27.10.2011
Тюмень
Сообщений: 326

Vfrc написал:
А все же у кого какая паркетная доска или массив лежит дома? Неужели за 2500р за кв м. мечты упрутся в ламинат) и нет альтернативы?

Похоже Par-Ky Lounge или Pro ваш вариант. К качеству вопросов нет.
Смотрится гораздо гораздее любой трехполоски.
Заметно прочнее обычной доски и позволить себе сможете любую породу.

Регистрация: 24.10.2011
Волгоград
Сообщений: 4549

квазимодо4 написал:

Vfrc написал:
А все же у кого какая паркетная доска или массив лежит дома? Неужели за 2500р за кв м. мечты упрутся в ламинат) и нет альтернативы?

Похоже Par-Ky Lounge или Pro ваш вариант. К качеству вопросов нет.
Смотрится гораздо гораздее любой трехполоски.
Заметно прочнее обычной доски и позволить себе сможете любую породу.

Можно дополнить однополосниками и с шириной и длиной доски до 150×1810мм и возможностью выбора между лаком и маслом.

Регистрация: 01.02.2016
Москва
Сообщений: 16

Всем благодарен за отзывы и рекомендации по паркетной доске.

Регистрация: 15.06.2012
Москва
Сообщений: 156

Vfrc, А что выбрали в итоге?

Регистрация: 06.05.2016
Москва
Сообщений: 3

Vfrc, В леруа достаточно дешевая продукция, я бы ее вообще не советовал. Согласен с тем что цена приятная, но в итоге потратите больше перекладывая пол каждые лет 10.

Регистрация: 06.02.2016
Москва
Сообщений: 61

moiparket написал:
Иван Евгеньевич, приезжайте ко мне за качественным массивом хоть 20 метров. Рустик. 110 мм, в любой цвет по 2500.

moiparket,

А сколько стоит его укладка за метр?
И можно ли класть на насыпной пол?
И можно ли так делать на кухне?

Паркетная доска

Всё о полах , стенах, потолках и материалах для них

Девушки, у меня вот какой вопрос. Три года назад купили квартиру и положили паркетную доску. Цену-фирму совершенно не помню, покупали по средней цене из имеющихся досок в Леруа Мерлен.
Она, доска, вся такая мягкая? Я человек очень аккуратный, за полом слежу, стараюсь не ронять тяжелого. Но по хорошему, ее уже менять надо. Царапины, трешинки, один раз случайно утюг уронила на пол- скол. Вот я рыдала, помню:). Или что то не так сделали? На прежней квартире 10 лет прожили с ламинатом- я мебель двигала, и ничего ему не было. Всегда мечтала о паркетной доске, сделали-и теперь я считаю, что это самая большая ошибка нашего ремонта. Больше ни за что.
Что я делаю не так?
Прокомментируйте, пожалуйста. Спасибо!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Посмотрела сегодня в Леруа Мерлен цены. Выбор — между дешевой паркетной доской (900 руб/метр) и дорогим ламинатом (порядка 600 руб/м). Второе выглядит внешне очень достойно (в отличие от дешевого ламината за 200-300 рублей) и даже посимппатичнее, чем дешевая паркетная доска. Но я никогда не жила с ламинатом, не згнаю, как он в плане комфорта (ходить по нему). Слышала, что его ругают.

Посоветуйте, чтобы выбрать?

11.12.2011 13:05:54,

19 комментариев

у меня дома ламинат — ничего плохого сказать о нем не могу, хорошее покрытие
28.12.2011 15:18:03, Mononokee

у меня лежит недорогой паркет 1 год (1300 руб/м2) и дорогой ламинат 7 лет(1300 руб/м2)
недостатки паркета: царапается очень легко и заметно. Древесина у меня темная и как-бы крепкая — мербау. Относимся к паркету бережно, повреждения видны.
недостатки ламината: немного скользкий и немного холодный. По сравнению с другими покрытиями в доме. явное достоинство: неубиваемый! без потери внешнего вида:) пользуем этот ламинат как только можем (он в прихожей): и грязь, и вода, и камни/песок с улицы, и железки роняем, ничего ему не делается:)

19.12.2011 16:28:55, Irikosha

А*лён*А

У меня ламинат уже 7 лет лежит в кухне — прекрасно себя проявил! Не вздувается, не откалывается, тепло (хоть и положен прямо на стяжку), очень приятные ощущения (он такой бархатистый на ощупь). Никто не догадывается, что ламинат, если не скажу. Но ламинат брали дорогой Аллок.
15.12.2011 16:36:46, А*лён*А

Снеженика

на даче ламинат из Леруа какой-то французский не довольна, малейшее что- скол. Взяли в квартиру квик степ опчть же ламинат, вроде получше. До этого паркет лежал-бук ужс, скрипел, царапины
12.12.2011 22:34:40, Снеженика

выбирала из ламината и паркетно доски. выбрла доску, причем в Леруа акция была. украинская паркетная доска — ясень по 760 рубл. положили в спальне. до этого был ламинат 1,5 года (ужсно) я каждый день говорю себе спасибо за доску. Натуальное дерево лучше пресованного картона. ходить по нему приятно. микрофибровой шваброй прекрасно моется 1 раз в неделю. тепло и ощущение комфорта присутствует.
по укладке — муж сам клал, скзал проблем не было. 12 метров за 1 день положл.

12.12.2011 12:50:08, чита

ТАКСА

паркетная доска, но цена какая то у вас уж совсем совсем дешевая
12.12.2011 12:39:57, ТАКСА

это самая дешевая паркетная доска в Леруа Мерлен
12.12.2011 12:43:32, virus

да, наверное, но мне очень нравиться и под интерьер подходит.сегодня вечером могу сфоткать и завтра фотки выложу, если хотите. в любом случае, считаю что натуральное дерево всегда лучше любой, даже самой натуральной «химии» :)
12.12.2011 12:59:37, чита

Dloya

У меня доча очень лихо его откалывает, когда что-нибудь кидает
12.12.2011 11:03:38, Dloya

Денька ( в системе как den256)

Оооо.. а у нас уже и чашка билась об ламинат и тарелка.. и ничего, жив и не поцарапан даже.. и моется чудно, по сравнению со старым паркетом :)
12.12.2011 12:35:53, Денька ( в системе как den256)

Денька ( в системе как den256)

Мы клали летом ламинат, брали 32 класс, в виде доски, чтобы не было гулкости особой, мы положили пробковую подложку сначала, а потом ещё подложку листовую. Нормально, соседи не приходят, хотя деть тишине не подвержен и постучать по полу — любимое занятие:) Поизучала про 33 класс — смысла особого не увидела, особенно, если напряг с деньгами:) 33 класс — это в общественные помещения..
12.12.2011 10:28:41, Денька ( в системе как den256)

Здравствуйте, мы летом положили везде пробку, нравится больше чем ламинат, стучит меньше, выглядит эффектней, уход такой же как за ламинатом — тряпочкой влажной протер и все.Осталось у нас порядка 12 с небольшим квадратных метра, продам за 10 000 тысяч, самовывозом из Бирюлево, если вы конечно в Москве. Писала объявление в «Продам» если интересно посмотрите.
11.12.2011 23:29:03, Занудочка

У меня друзья только что ремонт закончили. Их выводы: паркетная доска нормального качества начинается от 1500 руб./м2. Они купили польскую, может, дешевле на сотню-другую. Выглядит неплохо, но проблемы при укладке были приличные (геометрия, плохо защелкивается клик и т.п.). Паркетная доска дешевле 1000 руб./м2 будет непрогнозируемого качества. И выглядит не очень. Ну, или надо знать конкретного производителя и качество его продукции (вдруг есть и такие, но я не знаю). Себе мы выбрали ламинат по 500+ руб., 500 руб. и 1500 руб. (доска) отличается уже в три раза, не сочли разумным переплачивать.
11.12.2011 22:04:26, _helen_

порядка 600 р.- это не дорогой ламинат. Если тебе качественный нужно- то я советую перго, 33 класс. между ламинатом паркетной доской выбирала бы ламинат (речь только об одной ценовой категории).
11.12.2011 17:50:16, Евa

Имбирный Эль

никого не слушала, постелила ламинат (по 600) — очень довольна!
мыть — так вообще одно удовольствие в сравнении со старым паркетом )))
и не гулкий — вообще не к чему придраться

11.12.2011 17:02:59, Имбирный Эль

Иногда Летаю...

У нас тоже ламинат. Наслышана была отрицательных отзывов много ( но и паркетную доску не все хвалят). Насчёт гулкости — не напрягает, насчёт «мёртвости» как ниже пишут — не замечала, видимо это очень индивидуально. Пока меня всё устраивает. Если менять буду, постараюсь заменить на пробку — это к вопросу о натуральности, экологичности и приятных ощущений. Хотели и в этот раз, но…не потянули финансово, к сожалению!
11.12.2011 16:11:39, Иногда Летаю…

Лютики-цветочки

У Ксюхи в комнате постелен дорогой ламинат. Я поклялась, что никогда-никогда-никогда больше. В основном из-за тактильных ощущений. Он крайне неприятный ходить босиком, сидеть на нем (дети играют). Мне неприятно до него касаться руками — я сразу чувствую — мертвый, не дышащий, что ли. То есть у меня только тактильные ощущуния. Убирать его хорошо, легко. Возможно и долговечнее доски.

Но никогда-никогда-никогда.


11.12.2011 15:05:42, Лютики-цветочки

emiiil

ламинат не поругать — щитай ремонта не нюхал :)

нормальный он. и ничего ему не делается от собаки (с когтями), которая постоянно гоняет кошку, детей, воды и прочих непредвиденных обстоятельств.
и укладывать легко.

что бесит — гулкий. ТОП-ТОП-ТОП-ТОП. но если народу мало и ходят в носках — то и этой проблемы нет


11.12.2011 14:42:08, emiiil

советовать не буду, паркетной доски не «пробовала»,
а ламинат уже несколько лет (примерно 6-7), покупали дорогой, 32-33 класс, полёт нормальный.
не скрипит, не распухает, почти не царапается, но появились выбоины, когда пару раз роняли на пол тяжелые предметы. Выбоины замазали прозрачным лаком. и пока все незаметно.

11.12.2011 14:19:09, W.i.t.c.h.

Какой паркет лучше покупать и где ⇐ Домашний очаг

Автор темы

AnnaKo

Участник форума
Всего сообщений: 533
Зарегистрирован: 30.06.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: преподаватель нем яз, консультант по ГВ
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 46

 

Какой паркет лучше покупать и где

Мы сейчас живем в стадии ремонта. Переезжаем наконец-то на собственную квартиру. Это конечно радостно, но очень хлопотно. Хочется сделать ошибок поминимому и особенно касательно таких капитальных вещей, как пол. Сейчас выбираем паркет. подскажите, пожалуйста, как его вообще правильно выбирать (именно паркет, а не ламинат) и где лучше покупать, может какие породы дерева лучше брать. Очень надеюсь на вашу помощь!

Аватара пользователя

komkova

Участник форума
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 09.09.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва, ЮЗАО
Возраст: 41

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

komkova » 12 дек 2012, 14:08

мы покупали не паркет, а дубовый массив в леруа-мерлен, он уже покрыт маслом. Под массив обязательна хорошая стяжка, у нас она не совсем была хороша и это заметно.
Плюс нужен хороший клей и для подложки, и самого паркета… нам посоветовали артелит (если ничего не путаю) и цепляется все на саморезы.
Насчет подложки — у нас фанера, но опять же под массив фанера должна быть толстой, и если вы уже сделали двери, то нужно и это учитывать. Нам дверь малость подпилили внизу, но потом ее собираемся менять. Еще мы делаем ремонт в одной комнате, и паркет поменяли тоже только в одной комнате, лучше делать сразу везде что бы не было промежутков. В остальных комнатах лежит паркетная доска, уложенная когда-то на линолеум, стыки смотрятся не очень, да и металлические планки на стыках стали отваливаться. Пришлось опять же просверливать пол еще глубже и вставлять новые, более длинные болты…

Аватара пользователя

Костян Лавров

Участник форума
Всего сообщений: 4226
Зарегистрирован: 13.04.2008
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: научный сотрудник, генный инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва, Юго-Запад
Возраст: 48

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

Костян Лавров » 11 фев 2013, 12:59

AnnaKo:Мы сейчас живем в стадии ремонта. Переезжаем наконец-то на собственную квартиру.

+1.
Тоже сейчас буду искать и покупать паркет.
Лучший материал — дуб, если нет специальных дизайнерских задач. Мы решили брать:
1) паркетную доску с 4 мм шпоном, а не массивный паркет;
2) паркет однополосный, и под маслом, а не лакированный.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

Olga_Shapran:уже сколько времени без нареканий

Так сколько? :D

Если под ногами вечно путаются дети — это значит, что жизнь продолжается.

мамазайчиков

Участник форума
Всего сообщений: 8677
Зарегистрирован: 14.05.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: начальное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
Возраст: 101

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

мамазайчиков » 11 фев 2013, 13:30

Костя Лавров:Так сколько?

И еще узнать бы не только где, но и какой именно :oops:

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:
Костя Лавров, А скажите пожалуйста,почему именно под маслом? Тоже об этом думаю( в смысле дуб под маслом),но боюсь,что с уходом не справлюсь. Каждые полгода очищать и пропитывать маслом-проблема….. %) %)
Сейчас имеем паркетную доску дуб под 7 слоями фабричного лака. Первые три года-хорошо и красиво. Сейчас 6 год …. :cry: :cry: Дети то плоскогубцы роняют, то ножики, а мелкий катается по всей квартире на машине с пластиковыми колесами и разворачивается не рулем, а протаскиванием колес по полу .Короче везде выбоины и куча царапин. Теперь не хочу паркетную доску и не хочу лак поэтому.Думаю про масло…

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
В Леруа,кстати,видела массивные доски из дуба,бука и ясеня. Цены приятные. Как по качеству не знаю.

Аватара пользователя

Костян Лавров

Участник форума
Всего сообщений: 4226
Зарегистрирован: 13.04.2008
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: научный сотрудник, генный инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва, Юго-Запад
Возраст: 48

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

Костян Лавров » 11 фев 2013, 17:26

мамазайчиков,
Под маслом думаем вот почему:
1) Лак стёрся — надо циклевать и красить, причём всю площадь пола. И то, и то — нанимать мастера, + вынос всей мебели.
2) Масло, насколько мы понимаем, стирается труднее — т.к. оно впитывается в толщину.
3) Дуб под маслом не блестит, как под лаком, поэтому и следы истирания (а также царапины, вмятины)
не так бросаются.
4) Насколько я понимаю, маслом можно обрабатывать локально, а не всю площадь пола.
5) То, что можно делать это самим — для нас плюс.
6) Пропитывать, думаю, будем раз в 2 года — не так уж часто, по моему.

мамазайчиков:Теперь не хочу паркетную доску

А что хотите? Выбор деревянных покрытий небольшой:
1) паркетная доска из шпона,
2) паркетная доска из массива
3) Железобетон антивандальный армированный, класс детоустойчивости — 33 :D

Если под ногами вечно путаются дети — это значит, что жизнь продолжается.

мамазайчиков

Участник форума
Всего сообщений: 8677
Зарегистрирован: 14.05.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: начальное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
Возраст: 101

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

мамазайчиков » 11 фев 2013, 17:57

Костя Лавров:3) Железобетон антивандальный армированный, класс детоустойчивости — 33

А это тоже мысль !!!!! :lol: :lol: :lol:
Хочу массив . Раньше были такие маленькие паркетинки,которые задолбаешься выкладывать. А сейчас массив-это широкие доски примерно 20см шириной и длиной( забыла) кажется около 1,2 м ,естественно,с конструкцией шип-паз. Такие уложить ,думаю,будет несложно.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
паркетную доску тоже можно поробовать, но только под маслом.Укладывается очень легко и красиво.

Аватара пользователя

Костян Лавров

Участник форума
Всего сообщений: 4226
Зарегистрирован: 13.04.2008
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: научный сотрудник, генный инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва, Юго-Запад
Возраст: 48

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

Костян Лавров » 11 фев 2013, 21:21

мамазайчиков:массив уложить ,думаю,будет несложно.

Сложно. Может только специалист паркетчик.
Идеально ровная стяжка — обязательно.

Если под ногами вечно путаются дети — это значит, что жизнь продолжается.

мамазайчиков

Участник форума
Всего сообщений: 8677
Зарегистрирован: 14.05.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: начальное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
Возраст: 101

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

мамазайчиков » 11 фев 2013, 22:35

Костя Лавров:Сложно. Может только специалист паркетчик.

все то же самое говорят и про паркетную доску. Должны же укладчики паркета на что-то жить :crazy: . У них что руки по-другому растут, не как у всех людей? На самом деле при определенной корпотливости,старании и уме ничего сложного там нет. Да и хороший производитель все делает четко-никакой страшной кривизны там не бывает. это не беларусская керамическая плитка,имеющая вид не прямоугольника,а скорее трапеции…. :D

Аватара пользователя

komkova

Участник форума
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 09.09.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва, ЮЗАО
Возраст: 41

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

komkova » 11 фев 2013, 23:27

мамазайчиков, у нас паркетчик работал 2 дня в одной комнате, имея все необходимое оборудование. И это уже обработанный массив и на готовую стяжку.
Про оборудование, чем можно в домашних условиях разрезать массив ровно пополам вдоль? А если не пополам?
А еще я точно не могла бы клеить. Клей воняет так что крыша ехала в соседних комнатах.
Не спорю, с паркетной доской еще может что то получиться. Но вот с массивом, длина которого больше полутора метров, шириной в 20 см и высотой приличной, сие удовольствие кажется мне весьма сомнительным

Аватара пользователя

Костян Лавров

Участник форума
Всего сообщений: 4226
Зарегистрирован: 13.04.2008
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: научный сотрудник, генный инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва, Юго-Запад
Возраст: 48

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

Костян Лавров » 12 фев 2013, 10:14

мамазайчиков, укладка массива — это сложно. Я технологию знаю, но писать долго. Поразбирайтесь в вопросе, поймёте. А укладка паркетной доски с замком плавающим способом — это да, просто.

Если под ногами вечно путаются дети — это значит, что жизнь продолжается.

мамазайчиков

Участник форума
Всего сообщений: 8677
Зарегистрирован: 14.05.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: начальное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
Возраст: 101

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

мамазайчиков » 12 фев 2013, 10:51

komkova:Про оборудование, чем можно в домашних условиях разрезать массив ровно пополам вдоль? А если не пополам?

ну есть же всякие станочки для этого…если возникают даже такие проблемы, то да ,не нужно самому делать НИЧЕГО. Зовите мастера. .Костя Лавров, читала,знаю,что намного сложнее чем паркетную доску,но не смертельно…главное соблюсти технологию укладки. Как в принципе и в любом строительно -отделочном деле.

Аватара пользователя

komkova

Участник форума
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 09.09.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва, ЮЗАО
Возраст: 41

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

komkova » 12 фев 2013, 11:45

Можно и в космос полететь, умеючи и имеючи. А сравнивать простоту укладки доски и паркета…
Но это уже не моё дело. Знаю что и для мастеров массив не самый простой материал. Еще неправильная подложка с таким материалом может очень быстол привести к тому что паркет лопнет.

Аватара пользователя

Kangaroo

Участник форума
Всего сообщений: 552
Зарегистрирован: 01.04.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Профессия: дизайнер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 44

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

Kangaroo » 12 фев 2013, 12:02

Массив он такой массив, по мне, так ничего лучше нет :) У нас сейчас лиственница под маслом. Босоногам очень приятно, даже голой попой можно :oops: Первый раз пришлось покрытие обновлять через три года, локально. Быстро и недорого, минус — паркетное масло весьма вонючее, хорошо мы с детьми были на даче. Еще минус — появились щели, местами довольно широкие, некоторые доски поскрипывают. И еще минус — ну очень дорого выходит, и то — видимо уложили изначально не слишком правильно, потому и щели.
Плюс — царапины и вмятины в глаза не бросаются и не раздражают совершенно, деревяшка и есть деревяшка. У нас и на кухне массив, замечательно.
Скоро будем переезжать, даст Бог, в новую квартиру кладем паркетную доску плавающим способом на пробковую подложку. На правильный массив с правильной укладкой откровенно денег не хватает :( Тоже сейчас выбираю доску, предварительно остановилась на upofloor, средняя такая ценовая категория.

Аватара пользователя

Костян Лавров

Участник форума
Всего сообщений: 4226
Зарегистрирован: 13.04.2008
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: научный сотрудник, генный инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва, Юго-Запад
Возраст: 48

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

Костян Лавров » 12 фев 2013, 12:10

Kangaroo:в новую квартиру кладем паркетную доску плавающим способом на пробковую подложку.

мы тоже на пробковую, 4 мм пробки. А у вас?

Если под ногами вечно путаются дети — это значит, что жизнь продолжается.

маняша

Модератоp
Всего сообщений: 35893
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС «Солнечный круг»
Откуда: москва-люблино
Возраст: 50

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

маняша » 12 фев 2013, 12:17

Костя Лавров:1) Лак стёрся — надо циклевать и красить, причём всю площадь пола. И то, и то — нанимать мастера, + вынос всей мебели.
2) Масло, насколько мы понимаем, стирается труднее — т.к. оно впитывается в толщину.
3) Дуб под маслом не блестит, как под лаком, поэтому и следы истирания (а также царапины, вмятины)
не так бросаются

Можно взять финский матовый лак,для лодок.типа юника- супер.
Матовый не блестит,не скользит( дети падать не будут)И за счет качества лака- не вытирается.
Немного о своем скромном опыте.
Два раза имела дело с укладкой паркета.
Первый раз- в 97 году.комната 14 м кв.Вьетнамский паркет мербау. красиво,по цвету подобрать одно к одному сложно,но в том и интерес.Да,штучный.Его еще и вело- досочки были изогнуты по длине.
поэтому набрать реально сложно было.
Но что перед родами :pregnant: не придумаешь? главное старый паркет снять,начать набирать и уйти в роддом.А дальше пусть муж доделывает- он же в доме хозяин,а наше дело маленькое, :mama: :am: :am: :am:
:D :D :D
делали так.
сняли старый паркет,сняли гудрон или что там черное…В углу комнаты была яма,сантиметров 20 глубиной- старая стяжка провалилась.Раньше в комнате бабушка жила,у нее швейная машинка старинная была,чугунная.

Яму цементом залили.
Сверху стяжку.Какую- то саморазравнивающуюся.
Паркет и стяжку покупали в магазине Паркет- холл,где- то в районе улицы Бориса Галушкина.
Поверх стяжки на гудрон положили оргалит.К оргалиту специальным клеем уже паркет приклеивали.Лак- как выше описала,матовый финский

Второй раз- уже проще было.
Въезжали в квартиру,была уложена паркетная доска,березовая.Пришлось только лаком покрывать.На этот раз взяла полуматовый.Лак уже был- но мне для пущей прочности нужно покрыть было.
так не только я делала- все жильцы в доме.

93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Аватара пользователя

Kangaroo

Участник форума
Всего сообщений: 552
Зарегистрирован: 01.04.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Профессия: дизайнер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 44

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

Kangaroo » 12 фев 2013, 12:22

Не знаю пока, как мастер скажет :oops: Это где-то через полтора-два месяца будет только.
Я ванную клеевую пробку класть хочу, вот где интерес :)

мамазайчиков

Участник форума
Всего сообщений: 8677
Зарегистрирован: 14.05.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: начальное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
Возраст: 101

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

мамазайчиков » 12 фев 2013, 13:16

Kangaroo, а как вела себя лиственница под маслом на кухне? Интересуют особо вытираемые зоны-около плиты ,рабочего стола и мойки? Часто приходилось подпитывать маслом? Ивообще имеет ли смысл на кухне класть массив или все же лучше плитку теплую?

Добавлено спустя 57 секунд:
лиственница-вообще моя голубая мечта…..

Аватара пользователя

Kangaroo

Участник форума
Всего сообщений: 552
Зарегистрирован: 01.04.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Профессия: дизайнер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 44

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

Kangaroo » 12 фев 2013, 13:57

мамазайчиков, мы от теплых полов сразу отказались, не очень нам это нравится. Массив точно так же, как и везде, вытирается в проходных местах — перед санузлами, у рабочей зоны на кухне и т.п. Ну вот мы именно эти места и реставрировали через три года. Надо было через два, но никак не хватало времени. Одно время коврик хлопковый лежал перед мойкой на кухне, каждый день стирка :)
Главное, если масло, нельзя допускать попадания жирорастворяющих жидкостей типа шуманита. И желательно никакое масло на пол не проливать: может образоваться темное пятно где-то на полгода. Влагу любую выдерживает, дети это уже проверили :P
Если интересно, то массивную доску мы покупали на рынке необработанную, мастера ее после укладки шлифовали и покрывали маслом биофа. После масла о лаке придется забыть, либо снимать очень толстый слой дерева, если захочется лака.
А сейчас паркетная доска будет — придется в проблемных зонах керамогранит класть :(

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Вот с телефона фотка. На самом деле приятнее выглядит :) это как раз самая вытертая часть была.

Какой паркет лучше покупать и где - image.jpg

мамазайчиков

Участник форума
Всего сообщений: 8677
Зарегистрирован: 14.05.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: начальное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
Возраст: 101

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

мамазайчиков » 12 фев 2013, 14:36

Kangaroo, а у Вас на фотке швы мастикой заделаны? Или мне так показалось? Или это фаска по периметру досок так отсвечивает? Если честно, то со шлифовкой и пропиткой в самом начале не очень охота возиться. Есть мысль купить уже готовые покрытые маслом доски и их уложить.

Аватара пользователя

Kangaroo

Участник форума
Всего сообщений: 552
Зарегистрирован: 01.04.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Профессия: дизайнер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 44

 

Re: Какой паркет лучше покупать и где

Сообщение

Kangaroo » 12 фев 2013, 14:48

Щели это :(
Сейчас я бы тоже готовую доску выбрала. Тогда по неопытности всё ) и дешевле было заметно :)

Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

  • 24 Ответы
    1874 Просмотры
    Последнее сообщение Котовский Андрей

    06 окт 2015, 17:17

  • 124 Ответы
    13156 Просмотры
    Последнее сообщение маняша

    26 ноя 2022, 12:16

  • 18 Ответы
    1015 Просмотры
    Последнее сообщение Mirchik

    24 окт 2009, 00:30

  • 82 Ответы
    4660 Просмотры
    Последнее сообщение Касперина Татьяна

    10 окт 2014, 12:55

  • 1 Ответы
    700 Просмотры
    Последнее сообщение mama6h

    11 янв 2011, 15:11

Вернуться в «Домашний очаг»


Перейти

  • Полезные сайты
  • ↳   Пять детей и больше!
  • ↳   Форум жителей Москвы
  • Давайте познакомимся
  • ↳   Здравствуйте, многодетные!
  • Многодетные и общество
  • ↳   Новости, объявления, информация
  • ↳   Нужна помощь многодетной семье!
  • ↳   Поиск детей
  • ↳   Юридическая консультация
  • ↳   Общее дело
  • ↳   Закон о многодетных
  • ↳   Материнский капитал
  • ↳   Планирование семьи и секспросвет
  • ↳   Ювенальная юстиция
  • ↳   Дискуссионный клуб
  • ↳   Опросы
  • ↳   Партии, чиновники, организации
  • ↳   Белый список
  • ↳   Чёрный список
  • ↳   Партия многодетных
  • Региональные объединения, новости, льготы
  • ↳   Москва
  • ↳   ВАО
  • ↳   ЗАО
  • ↳   НАО
  • ↳   САО
  • ↳   СВАО
  • ↳   СЗАО
  • ↳   ТАО
  • ↳   ЦАО
  • ↳   ЮАО
  • ↳   ЮВАО
  • ↳   ЮЗАО
  • ↳   Зеленоград
  • ↳   Московская область
  • ↳   Коттеджные посёлки
  • ↳   Москва. Социальные путёвки
  • ↳   Санкт-Петербург
  • ↳   ДФО
  • ↳   Амурская область
  • ↳   ЕАО
  • ↳   Камчатка
  • ↳   Магадан
  • ↳   Приморский край
  • ↳   Саха
  • ↳   Сахалин
  • ↳   Хабаровск
  • ↳   Чукотский АО
  • ↳   ПФО
  • ↳   Башкортостан
  • ↳   Киров
  • ↳   Марий Эл
  • ↳   Мордовия
  • ↳   Нижний Новгород
  • ↳   Оренбург
  • ↳   Пенза
  • ↳   Пермь
  • ↳   Самара
  • ↳   Саратов
  • ↳   Татарстан
  • ↳   Ульяновск
  • ↳   Чувашия
  • ↳   Удмуртия
  • ↳   СЗФО
  • ↳   Архангельск
  • ↳   Вологда
  • ↳   Калининград
  • ↳   Карелия
  • ↳   Коми
  • ↳   Мурманск
  • ↳   Новгород
  • ↳   Псков
  • ↳   СКФО
  • ↳   Дагестан
  • ↳   Кабардино-Балкария
  • ↳   Ставрополь
  • ↳   Чечня
  • ↳   СФО
  • ↳   Алтай
  • ↳   Бурятия
  • ↳   Иркутск
  • ↳   Кемерово
  • ↳   Красноярск
  • ↳   Новосибирск
  • ↳   Норильск
  • ↳   «Семья»
  • ↳   Омск
  • ↳   Томск
  • ↳   Чита
  • ↳   УФО
  • ↳   Екатеринбург
  • ↳   Магнитогорск
  • ↳   Тюмень
  • ↳   ХМАО
  • ↳   Челябинск
  • ↳   ЯНАО
  • ↳   ЦФО
  • ↳   Белгород
  • ↳   Брянск
  • ↳   Владимир
  • ↳   Воронеж
  • ↳   Иваново
  • ↳   Калуга
  • ↳   Кострома
  • ↳   Курск
  • ↳   Липецк
  • ↳   Орёл
  • ↳   Рязань
  • ↳   Тамбов
  • ↳   Тверь
  • ↳   Тула
  • ↳   Ярославль
  • ↳   ЮФО
  • ↳   Адыгея
  • ↳   Астрахань
  • ↳   Волгоград
  • ↳   Краснодар
  • ↳   Крым
  • ↳   Ростов-на-Дону
  • ↳   Зарубежные страны
  • ↳   Австралия
  • ↳   Беларусь
  • ↳   Болгария
  • ↳   Германия
  • ↳   Грузия
  • ↳   Израиль
  • ↳   Канада
  • ↳   Украина
  • Медицина, здоровье, внешность
  • ↳   Медицина для нас
  • ↳   Детская ортопедия
  • ↳   Здоровье многодетных родителей
  • ↳   Прививки
  • ↳   Консультации гомеопата
  • ↳   Быть красивой!
  • ↳   Худеем правильно
  • Родим, вырастим, воспитаем!
  • ↳   Беременность и роды
  • ↳   На аборт не пошла!
  • ↳   Домашние роды: за и против
  • ↳   Кесарево сечение
  • ↳   Груднички
  • ↳   Вскармливание младенца
  • ↳   Воспитание детей
  • ↳   Консультации взрослых
  • ↳   Психология
  • ↳   Соционика
  • ↳   Развивающие игры
  • ↳   Семейный детский сад
  • ↳   detsadik.org
  • ↳   Особые дети
  • ↳   Образование и развитие наших детей
  • ↳   Английский язык
  • ↳   ЕГЭ
  • ↳   Поборы
  • ↳   Семейное обучение
  • ↳   Ситуация в системе образования. Вчера, сегодня, завтра
  • ↳   Спорт
  • ↳   Приемные семьи
  • ↳   Приёмные семьи. Страшные истории
  • ↳   Приемные семьи. Давайте познакомимся
  • ↳   Они ищут родителей
  • Духовное богатство
  • ↳   Семья — малая церковь
  • ↳   Православные праздники
  • ↳   Вопросы священнику
  • ↳   Форум православных женщин
  • ↳   Я и дом мой будем служить Господу
  • Дом, в котором мы живём
  • ↳   Жильё
  • ↳   Загородный дом
  • ↳   Загородный дом. Строительство
  • ↳   Дома, участки, квартиры. Покупка, продажа, аренда
  • ↳   Домашний очаг
  • ↳   Животные
  • ↳   Сельское хозяйство
  • ↳   Кулинария
  • ↳   Кулинария. Посуда и кухонная техника
  • ↳   Кулинария. Праздничные столы
  • ↳   Кулинария. Вопросы, советы и околокулинарные разговоры
  • ↳   Рукоделие
  • Жизнедеятельность многодетной семьи
  • ↳   Обмен опытом
  • ↳   Авто
  • ↳   Всё об экономии в быту
  • ↳   Зависимые и созависимые отношения
  • ↳   Клуб многодетных пап
  • ↳   Покупки по Интернету
  • ↳   Культура и искусство
  • ↳   Афиша
  • ↳   Музыка
  • ↳   Путешествия, отдых, встречи
  • ↳   Активный отдых
  • ↳   Бизнес, работа, подработка
  • Семья помогает семье
  • ↳   Отдам даром, бесплатное
  • ↳   Приму в дар
  • Прочее
  • ↳   Юмор для всей семьи
  • ↳   Обо всём на свете
  • ↳   Наши конкурсы
  • ↳   Наши дневники
  • ↳   autoliga
  • ↳   Бабайка
  • ↳   Волшебница
  • ↳   Кристина1986
  • ↳   Лисонька
  • ↳   Малюська
  • ↳   маняша
  • ↳   Ольга А.Г.
  • ↳   Страшная Сказка
  • Торговый ряд
  • ↳   Экономим дружно
  • ↳   Совместные покупки
  • ↳   Совместные покупки. Пристрой
  • ↳   Совместные покупки. Опросы
  • ↳   Совместные покупки. Архив закупок
  • ↳   Экономим дружно. Распродажи и сетевые предложения
  • ↳   Куплю-продам-поменяюсь
  • ↳   Куплю-продам. Детское
  • ↳   Куплю-продам. Взрослое

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Панель светодиодная потолочная леруа мерлен
  • Парк игр иваново аксон каталог товаров
  • Панель пвх белый глянец максидом
  • Панель самоклеющаяся на стену леруа мерлен красноярск
  • Парк за максидом на передовиков