Страница 1 из 2
-
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
-
2.777
- Благодарности:
- 308
es-domak
Живу здесь
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
- 2.777
- Благодарности:
- 308
Запрет на подкладки под лаги для выравниванияДобрый день!
Собираюсь делать черновой пол на лагах по плитам перекрытия.
Плиты сами ровные, но лежат с уклоном.
То есть лаги придется как-то выравнивать.И тут прочитал в строительных правилах «СП 71.13330.2017 СВОД ПРАВИЛ ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ» вот такой пункт:
8.10.2 В полах на перекрытиях поверхность лаг должна быть выровнена
слоем песка с подбивкой его под звукоизоляционные прокладки или лаги по
всей их ширине или длине. Лаги должны касаться звукоизоляционного слоя,
плит перекрытия или песчаного выравнивающего слоя всей нижней
поверхностью, без зазоров. Подбивка деревянных клиньев или подкладок под
лаги для их выравнивания или опирание лаг на деревянные подкладки
запрещаются.
А дальше вот такой пункт:8.10.3 Под лаги, располагаемые на столбиках …, должны
быть уложены деревянные прокладки …
Получается противоречие какое-то.
Сначала написано, что подкладки нельзя использовать, а следом пишут, что подкладки «должны быть уложены».Как это понимать?
Можно все-таки использовать подкладки или нет? -
- Регистрация:
- 18.02.12
- Сообщения:
-
35.352
- Благодарности:
- 89.630
Dimastik25
Не живу здесь. Иногда присутствую.
- Регистрация:
- 18.02.12
- Сообщения:
- 35.352
- Благодарности:
- 89.630
- Адрес:
- Наро-Фоминск
Можно, но, со временем, полы могут начать скрипеть.
-
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
-
2.777
- Благодарности:
- 308
es-domak
Живу здесь
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
- 2.777
- Благодарности:
- 308
Как тогда выравнивать лаги?
-
- Регистрация:
- 25.10.08
- Сообщения:
-
22.335
- Благодарности:
- 14.237
Winder
ветер в голове
- Регистрация:
- 25.10.08
- Сообщения:
- 22.335
- Благодарности:
- 14.237
- Адрес:
- Кемерово
Можно, но через них будет передаваться звук/шум.
-
- Регистрация:
- 24.05.12
- Сообщения:
-
670
- Благодарности:
- 877
Xinvest
Мастер
- Регистрация:
- 24.05.12
- Сообщения:
- 670
- Благодарности:
- 877
- Адрес:
- Россия
Можно.
Чтобы шум не передавался, используйте подкладки из ДВП, проклеивайте каждую ПВА, а лаги жестко крепите к плите.P. S. Через все прокладки
Испытано в течение 15 лет. -
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
-
2.777
- Благодарности:
- 308
es-domak
Живу здесь
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
- 2.777
- Благодарности:
- 308
Лаги крепить к плите нельзя. По проекту они не крепятся.
Тем более, раз уж зашла речь о звукоизоляции, крепление лаг к плите «испортит» звукоизоляцию, которую обеспечивают подкладки. -
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
-
2.777
- Благодарности:
- 308
es-domak
Живу здесь
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
- 2.777
- Благодарности:
- 308
Но вопрос был в другом.
Вопрос был в том: почему «Свод правил» в одном пункте запрещает подкладки, а в другом пункте требует использовать подкладки?
Чем эти два пункта отличаются?
И какой из этих пунктов должен применяться в квартире в панельном доме при устройстве лаг по бетонной плите перекрытия? -
- Регистрация:
- 25.10.08
- Сообщения:
-
22.335
- Благодарности:
- 14.237
Winder
ветер в голове
- Регистрация:
- 25.10.08
- Сообщения:
- 22.335
- Благодарности:
- 14.237
- Адрес:
- Кемерово
-
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
-
2.777
- Благодарности:
- 308
es-domak
Живу здесь
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
- 2.777
- Благодарности:
- 308
Вы считаете, что прокладка будет мешать звукоизоляции?
Почему?Ведь в первом пункте говорится про звукоизоляционный слой.
Если положить лагу, затем выравнивающую прокладку (деревяшку-фанеру), затем звукоизоляционную прокладку (звукоизоляционный слой).
В этом случае выравнивающая прокладка не будет мешать звукоизоляции.Почему так нельзя сделать?
-
- Регистрация:
- 25.10.08
- Сообщения:
-
22.335
- Благодарности:
- 14.237
Winder
ветер в голове
- Регистрация:
- 25.10.08
- Сообщения:
- 22.335
- Благодарности:
- 14.237
- Адрес:
- Кемерово
Видимо потому ЗИ прокладки довольно мягкие обычно, и клинья будут их продавливать.
В реальности, когда я как-то раз снимал деревянный пол в панельной 9этажки, никакого песка под лагами и в помине не было, лаги лежали на подкладках из толстого ДВП или фибролита, с шагом около30-50см им же они по всей видимости и выравнивались. -
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
-
2.777
- Благодарности:
- 308
es-domak
Живу здесь
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
- 2.777
- Благодарности:
- 308
А что использовать для выравнивания лаг?А если в качестве выравнивающих подкладок использовать не клинья, а например плоские куски фанеры?
По идее плоская фанера не должна продавливать звукоизоляционные прокладки.
Так можно делать? -
- Регистрация:
- 25.10.08
- Сообщения:
-
22.335
- Благодарности:
- 14.237
Winder
ветер в голове
- Регистрация:
- 25.10.08
- Сообщения:
- 22.335
- Благодарности:
- 14.237
- Адрес:
- Кемерово
Ну а кто ж Вам запретит то
ЗИ прокладки из чего делать собираетесь? -
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
-
2.777
- Благодарности:
- 308
es-domak
Живу здесь
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
- 2.777
- Благодарности:
- 308
Я имею ввиду: разрешено ли так делать в соответствии со «Сводом правил»?
Ну очень непонятно этот пункт там написан.В темах по звукоизоляции пишут, что лучше использовать Sylomer.
Есть еще похожий материал Vibrofoam. Правда дорогие они.
Может быть что-то подобное удастся найти подешевле. -
- Регистрация:
- 25.10.08
- Сообщения:
-
22.335
- Благодарности:
- 14.237
Winder
ветер в голове
- Регистрация:
- 25.10.08
- Сообщения:
- 22.335
- Благодарности:
- 14.237
- Адрес:
- Кемерово
Полагаю, что нужно просто не превышать давление допустимое для этих материалов, при расчётной нагрузке на пол (150кг/м2 + вес пирога пола)*1,3. Шаг лаг, шаг и площадь подкладок…
-
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
-
2.777
- Благодарности:
- 308
es-domak
Живу здесь
- Регистрация:
- 01.05.19
- Сообщения:
- 2.777
- Благодарности:
- 308
Это я понимаю. Технологию читал.
Я просто хочу понять: технология лаг на подкладках из Sylomer-а соответствует «Своду правил» или нарушает его?
ЗИ прокладки из чего делать собираетесь?
Страница 1 из 2
Подкладки под лаги для выравнивания пола
Содержание
- Назначение
- Обзор резиновых подкладок
- Варианты самодельных подкладок
Подкладки под лаги для выравнивания могут быть очень разнообразны. Среди них есть резиновые и пластиковые, регулировочные модели под лаги пола, деревянные и кирпичные опоры. Некоторые из них легко делаются своими руками.
Назначение
Существует целый ряд веских причин, мотивирующих подкладывать различные предметы под лаги. Дело не только в субъективном комфорте. Другими факторами являются:
-
недостаточная безопасность неровной поверхности;
-
однородность распределения нагрузки (и износа от нее);
-
профилактика контакта с влагой;
-
улучшение проветривания;
-
приподнятие конструкции (надо только заметить, что не все материалы одинаково хорошо справляются с каждой из этих функций).
Обзор резиновых подкладок
Такое решение позволяет неплохо справиться с выравниванием. Но его рекомендуют еще и для организации полноценных уклонов. Оба варианта подходят, если требуется равномерно распределить оказываемую на лагу весовую нагрузку. Резина хорошо предотвращает контакт деревянной лаги с водой. Она способна защитить также конструкции из ДПК, алюминиевые и железные изделия.
Внутри резиновой массы гасятся посторонние шумы. Сама она не имеет никаких неприятных запахов. Ультрафиолет и осадки не вредят ей. Резина успешно соперничает с пластиковыми моделями. Такие элементы помогут разгладить неровности оснований и даже приподнимут доски примерно на 1-1,5 см по мере надобности. Регулировочные подкладки для лаг могут быть применены и в помещении, и на улице, в температурном диапазоне от –40 до +110 градусов; при обычных условиях применения срок службы теоретически не ограничивается.
Основные свойства подкладок от Gardeck:
-
величина 8х6х0,6 см;
-
допустимая температура до 100 градусов;
-
плотность 1000 кг на 1 куб. м;
-
плотность по шкале Шора 60 баллов;
-
сопротивление разрыву до 1000 кПа.
Регулируемые опоры могут делаться и иначе. Они выполняются по схеме, характерной для винтовых домкратов. Высоту задают, крутя винт. Погрешность установки — 1 мм. Как только требуемый показатель достигнут, изделие надо зафиксировать ключом.
Прочные металлические стойки могут противостоять открытому пламени и пережить значительные механические нагрузки. А также выпускаются сейчас и винтовые опоры из долговечных марок пластика. Благодаря им можно будет столь же точно задать высоту лаг и лицевого покрытия пола. Чаще всего за основу берется полипропилен.
В набор поставки входят разнообразные детали, включая и блок коррекции уклона; собственно амортизационные прокладки из резины также могут входить в некоторые комплекты, хотя иногда их приходится покупать дополнительно.
Поверх регулируемых опор можно положить спокойно не только классические доски, но и:
-
декинг;
-
фанерные листы;
-
древесный композит;
-
ДВП;
-
ДСП;
-
кафельную плитку.
Методика сухой сборной стяжки применима в любых помещениях, независимо от их предназначения. Она имеет очень малую массу, что очень полезно при капремонте в старых изношенных домах. Резиновые и пластиковые подкладки в сочетании с регулирующими элементами или без них позволяют исключить длительное высыхание, типичное для бетона. Такие конструкции позволят обеспечить хорошую вентиляцию пространства под полом. Там можно проложить многочисленные коммуникации, а если есть желание, даже обустроить многоуровневый пол тоже получается неплохо.
Варианты самодельных подкладок
Но покупать специальные изделия под деревянные лаги для выравнивания пола нет необходимости, ведь во многих случаях их делают своими руками. При монтаже на столбиках существующий свод правил в строительстве прямо требует крепить лаги к опорам. Такой способ выравнивания достигается притягиванием сквозь опору дюбелями или саморезами непосредственно к основанию. Подкладки должны использоваться точечно, там, где они нужны. Высоту (толщину) каждой из них выбирают с таким расчетом, чтобы под лагу положить от 2 до 4 штук.
Надо понимать, что деревянные подпорки (включая расщепленную фанеру) выравнивают конструкцию очень грубо. Более точно это можно сделать за счет сложенного рубероида.
Использование ОСБ-плит возможно, но такая методика отработана еще плохо, поэтому следовать ей придется на свой страх и риск. В некоторых случаях лаги кладут на кирпичные столбики. Такие конструкции позволяют ровно и правильно выложить пол.
Обычно их делают сечением в 1 кирпич. Предварительно формируется бетонная армированная подушка на цементе М500. В середину ставят кронштейн, верхняя часть которого имеет резьбу. К основанию кронштейна приваривают стальную пластину, а все кронштейны центрируют, выводя в ноль по горизонтали. Опора готова, когда к такой конструкции добавлена обкладка влагостойким кирпичом с 4 сторон.
Резиновые подкладки под лагу Kronex 4х60х80 мм
Используются для выравнивания покрытия либо создания уклона, равномерного распределения нагрузки по лаге. Обеспечивают защиту лаг от почвенной влаги. Подходят для несущих лаг из древесно-полимерного композита, натурального дерева, металла. Имеют отличные демпферные и шумопоглощающие свойства. Не имеют запаха. Материал отличается стойкостью к воздействию ультрафиалета, допускаются любые атмосферные осадки. Для применения как в закрытых помещениях так и на открытом воздухе. Рабочий температурный диапазон от -40 до + 110 С. Плотность 1000кг/м3, Твердость (по Шору), ед. Шор А – 60, прочность на разрыв – 1 МПа. Продукция устойчива при экспозиции в средах: бензина, минеральных масел, солей хлора, аммиака. Срок службы не ограничен.
Компания Kronex является официальным партнёром канадской компании Outdoor, которая специализируется на производстве террасной, заборной, фасадной доски из ДПК, а также выпускает ступени и ограждения для террас. Kronex выпускает всю необходимую продукцию для монтажа начиная от клипс и заканчивая регулируемыми опорами.
Резиновая подкладка под лагу HILST rubber
Эластичные резиновые подкладки для лаги применяются для выравнивания покрытия либо создания уклона, однородного распределения всей нагрузки по поверхности лаге. Создают защиту лаги от влаги выделяемой почвенным покровом. Идеальны для применения с несущими лагами из дпк, натурального дерева, металла. Обладают уникальными демпферными и шумопоглощающими свойства. Не имеют неприятного запаха.
Материал резиновой подкладки для лаги отличается своей стойкостью к воздействию солнечного ультрафиолета, не подвержен атмосферному влиянию. Резиновые подкладки доступны для применения как в закрытых помещениях, так и на открытом воздухе. Срок службы не ограничен.
Технические характеристики:
Размер: 80х60х6мм.
Рабочий температурный диапозон: от -40 до +100°C
Плотность: 1000кг/м3
Плотность (по Шору), ед. Шора: 60
Плотность на разрыв: 1Мпа